Бедный Вернер(((

Вернера очень жалко !

Бермессера и в самом деле жаль - какие у него глаза!!!

Isabelle80, ммм, я потакал своим кинкам) Бермессера, если уж на то пошло, жаль с самого начала. Смыться из лап Альмейды, а потом выкручиваться в Эйнрехте - веселого мало. А потом так и вообще, повесили...

otchelnikural, вот Вы понимаете за что еще я люблю трусов? Они эстетически хороши, вызывают эмоции, жалость, например, сострадание. *посмотрел повнимательнее на Вальдеса* ну или не вызывают...

Louis Lorraine, *с сомнением изучает ржущий смайлик* а какие глаза у бедняги в такой ситуации еще будут?))))) Большие и нищасные) без вариантов!

Ystya :

otchelnikural, вот Вы понимаете за что еще я люблю трусов? Они эстетически хороши, вызывают эмоции, жалость, например, сострадание. *посмотрел повнимательнее на Вальдеса* ну или не вызывают...

А начиналась моя симпатия к Бермессеру с его трусости) Такой боязливый зайчег, слова в свое оправдание сказать не смел. И Руппи все его трусом величал.

Бермессера, если уж на то пошло, жаль с самого начала. Смыться из лап Альмейды, а потом выкручиваться в Эйнрехте - веселого мало. А потом так и вообще, повесили...


Очень интересная тема для разговора о творчестве Камши.
Жалеть проигравших , гонимых , слабых - нормально и положительно ( даже если они этого и не очень заслуживают )

И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокой век восславил я Свободу
И милость к падшим призывал.
А.С.пушкин .(с)

А вот Камша проигравшим не сочувствует...
В подавляющем большинстве романов по о истории или фэнтези Зло гораздо сильнее Добра ("ВК" Толкина , "Колесо Времени" Джордана и т.п. ) , и это логично и понятно .
В реальном мире именно так и происходит ( все мы с этим сталкиваемся ).
Да и герой/героиня становится сильнее как в духовном плане , так и и развивает свои навыки владением своими физическими силами и умениями .
У Камши же , что в "ХА", что в "ОЭ" Добро с самого начало сильнее Зла.
Если Сандер Тагэре с грехом пополам кое-как в начале развивается и улучшается с помощью оружия и военных навыков ( умом и характером не развивается) , то Шарль Тагэре или Рокэ Алва , как положительные "горизонтальные "(с) персонажи не эволюционируют и остаются на одном и том же уровне .
А Зло у Камши - такое ничтожное, слабое, трусливое, глупое ...
Такой типично государственно- одухотворенно и глупо-наивный взгляд на мир, который нас окружает и на мир фэнтези .

Louis Lorraine, *с сомнением изучает ржущий смайлик* а какие глаза у бедняги в такой ситуации еще будут?))))) Большие и нищасные) без вариантов!

Я присоединяюсь к Вашему мнению и поведению Вальтера .
Перед смертью ( особенно насильственной и мучительной) каждый нолрмальный человек будет, ИМХО , думать о себе и/или о своих детях ( это, в принципе, одно и то же ).
Нэд Старк тоже капитулировал перед казнью . И его поступок нормален и понятен любому человеку .
Когда все проиграно, надо спасать остатки , не для себя, так для своих детей.
Зато у Камши положительные герои страдают недержанием слов , идей и пафоса даже перед эшафотом , на котором они стоят ( причем, не одни , а вместе с родственниками ) :

На самом верху Эдмон Тагэре оглянулся. Ставшее вдруг небывало острым
зрение выхватило из череды пленных деда и дядю Леона. Как же им объяснить
то, что знает он?!
- Люди! Смерти нет! Если не боишься, если веришь в то, за чем шел, если на
тебе нет грязи, ты свободен от Смерти! - Звонкий юношеский голос разнесся
над замолкшим белоснежным полем, рванулся к низким облакам, полностью
заполнив огромное продрогшее пространство. Такого просто не могло быть, но
Эдмона Тагэре слышала замершая Эльта, и в отчаявшихся сердцах вспыхивала
надежда, его слова звенели и на дальнем конце альбинского луга, где
стонали и метались в горячке раненые, и у окраины Груокского леса. Все
другие звуки словно бы померкли и растаяли, уступив небо и землю сыну
Шарля Тагэре. - Мы уходим туда, где нас ждут, не надо о нас жалеть!
Жалейте Арцию! Жалейте себя! Вы ошиблись тропой и идете в трясину.
Уходите! Уходите, пока не поздно. Тем, кто ошибся, не мстят. Агнеса и
Батар лгали и лгут. На них кровь и грязь! Они не любят Арцию! Они никого
не любят. И они проиграют! Зло всегда проигрывает. Не прощайте злу! Не
оплакивайте добро! И не мстите ради мести! Мы ещё встретимся после боя
великого и вечного. А сейчас у каждого своя битва. Арде!
Эдмон дерзко улыбнулся вздрогнувшему палачу и шагнул к плахе.

Камша "Кровь Заката" .

Я понимаю, что так мог бы разговаривать религиозный фанатик - ассасин ; но когда так вещает средневековый оруженосец - мальчишка , то такая сцена в романе , ИМХО, может вызвать лишь неприятие и смех .

otchelnikural, боюсь, я ввел Вас в заблуждение(((
Жалеть проигравших , гонимых , слабых ни за что я таких не пожалею. Я могу желать Бермессера, потому что он привлекателен, как надменный, трусливый, никакой моряк, зато приддворный, он меня и забавляет и привлекает сразу) Даже не знаю, что бы я испытал, лей он струи слез. Жаль, что его не взяли в плен - хотя бы из выгоды, чтоб вернуть за деньги)
Зло у Камши - такое ничтожное, слабое, трусливое, глупое ... Айнсмеллер ужасен, имхо. Он слаб только по отношению к своим желаниям, да перед самой смертью. А Альдо? Его добряком никто не назовет. И бабушку он... все же любит. Несколько извращенно, но это все же теплое чувство для такого, как он.
А Хосс? наглец, хам, язва, тать! Так, кто у нас еще остался в роли Зла... А как считаете - Сильвестр зол или добр? вроде и все делает на благо государства - вычеркивая при этом целые кланы из списка живых...
Нэд Старк тоже капитулировал перед казнью . ннну, это несравнимо. Нед понял, что произошло и принял это. Он стал жертвой самодура, сам себя оболгал во благо своих дочерей. И к чему привело? я его не осуждаю, тут вся вина лежит на: короле, который втянул в дворцовую жизнь простодушного воина, и на самом Неде. Ну что бы ему стоило в момент, когда Серсея протянула ему руку дружбы - принять ее? во имя чего он был готов изгнать ее и ее детей, во имя правды? и кого бы возвел на трон? Станниса? второго братца? бастарда? Такие вещи приводят к переворотам и бунтам. Раз уж стал Десницей, следовало думать не только о благе короля, но и о благе народа. Людям не нужны перевороты и смуты. Им не важна династия. Правитель должен быть справедлив, налоги - взиматься умеренно, а до того, какого цвета волосы будут у нового короля - народу дела нет.
В итоге получились войны, смерти и много горя. Ну промолчал бы Нед, подумал, посоветовался с кем-нить... не всякий юноша доживет до возраста, в котором коронуют... Но нет, мы честные и праведные. я очень переживал, когда его казнили. Не верил до последнего момента. И вывод тут один - взвалил на себя любую ношу - будь любезен взять ответственность за нее, за все вокруг и за свою жизнь тоже. Думать надо, а не рисковать, очертя голову, думать!