Ну... Тут ведь как - Вальдес это только часть общей картины мира и когда видишь его, автоматически видишь какими-то остальных, верно? Получается своеобразный хэд-канон, который очень даже может с другими не совпасть)

Какую интересную тему вы подняли!)
Позвольте поделиться своими странными фантазиями.
1. Кальдмеер. Классика, вечная, твердая и незыблемая, которая много раз обыгрывалась и все равно не надоедает - и авторы хорошие, и персонажи яркие, контрастные.
2. Райнштайнер. Вот как прочла сцену их тренировочного поединка в "Закате", так и подумала, что хорошо бы такую энергию, да в мирных целях! взаимодействие их может быть очень интересным. Вальдес и Ледяной, только теперь уже талигойский - это здорово)
3. Алва. Мне кажется, они бы составили и красивую пару, и огненный броманс.
4. Старшие Савиньяки. Оба. Лионель - ибо "Торжество жизни", пока не прочла, вообще их рядом не видела, а теперь развидеть не могу) Эмиль - у обоих взрывные, порывистые характеры, кмк, отношения могли бы быть очень страстными и сложными. И... "светлые косы". Да.

Надеюсь, я вас не утомила

Заколдованный граф, а я сейчас про конкретно Ваш хэд-канон)
Видите ли, мне не слишком удобно видеть кого-то как-то конкретно, потому что я считаю, что человек волен в своем поведении и своей репутации. Ну и могут случится такие жуткие обстоятельства, что человек прогнется под них или сломается, каким бы крутым бунтарем или патриотом он не был. Поэтому мне интересно, кто как видит Ротгера, его отношения, его дружбу-любовь-вражду. Любопытно, могут ли быть у Вальдеса враги в Талиге. И кто из гайифцев мог бы стать его любовником) Ну или дриксенцев)

Ivette Carnot, о, спасибо за такой подробный ответ!)))))
Вот сразу назрел вопрос по Вальдмееру, а при каком раскладе эта пара лучше всего сочетается? классика? Плен у Ротгера? Или есть варианты? кто ведущий, а кто ведомый? Может быть, у Вас есть креативные идеи относительно этого пейринга?
Насчет Райнштайнера тоже как-то подумал. Но Олаф, имхо, выигрывает, мне он кажется более человечным, чем Ойген. С Олафом нескучно, а Ойген - это набор правил, законодательств и команд. Кому-то такое нравится, но Вальдес повесится очень быстро. Может потому это, что Ойген не раскрыт, но мне кажется, Райнштайнер просто такой. Ему не надо раскрываться, он просто сух, физическая близость отдельно, совместная жизнь отдельно, работа дома не упоминается - и тоже отдельно. Мне с таким человеком было бы хорошо. А кому-то - не очень.
Алва да) Ротгер младше, но с Рокэ они бы смотрелись) А для меня этот пейринг идет строго в декорациях Каммаристы и тройничком с Рамоном. Ну а там уже начинается ревность и т.д. Хотя, имхо, все трое персонажей слишком сильны духом, чтоб заморачиваться на почве "мое-твое" и "нас должно быть ТОЛЬКО двое". Трое друг-друга понимают? Прекрасно. значит все для этих троих.
Савиньяки для меня это синоним закатных тварей) То ли я из слишком хорошо понимаю, то ли переоцениваю... честно - мне бы с ними было бы и весело и страшно сразу) Особенно с обоими)))))
Вы меня очень порадовали своими ответами))))))

Ystya, коли угодно о моём каноне - извольте) в моём понимании Ротгер - нечто непреодолимо позитивное, даже убивающее с бесшабашной ухмылкой от уха до уха) что-то вроде раннего Джека Воробья. И мне сложно представить его взрослым) это вихрь, который невозможно ни остановить, ни успокоить, ни удержать, но! Он сам унимается, когда натыкается на ледяной взгляд, садится у ног и восторженно слушает хоть морские байки, хоть Эсператию, лишь бы с дриксенским акцентом) а вот Рамон, думается, не справляется с ним от слова совсем и Вальдес подчиняется ему постольку, поскольку сам хочет) и ещё - в реалиях AU очень легко представляется мне дружба-вражда с Вернером, когда на людях сыпят друг в друга шпильки и колкости, а потом вместе душевно пьют в каком-нибудь баре на отшибе)

Заколдованный граф, о, благодарю Вас!
а вот Рамон, думается, не справляется с ним от слова совсем и Вальдес подчиняется ему постольку, поскольку сам хочет) я понял, о чем Вы))))
Даже любопытно стало - знаете, у меня в первые годы ОЭшности были как раз такие же взгляды) с точностью до....
а потом внезапно все изменилось)
то есть не то чтоб изменилось - оно размножилось!!!!!! то есть получилось несколько ОЭмиров, где персонажи могут быть и такими и другими и все это по отдельности логично и под настроение))))))
очень легко представляется мне дружба-вражда с Вернером, Мне тоже) Ну и даже нечто большее, чем дружба, потому что даже в каноне одно только вот это "Мы так странно расстались..."(с) выносит мне мозг))))))))

Ystya, да оно не то, что размножились - его только ловить успевай))) тут я с Вами полностью согласен, мультиплицирование миров позволяет подводить логическую базу под практически любой вариант развития событий и отношений) в частности вот помнится мне чудесный фик "Продавец радости" - несмотря на современное AU очень каноничные характеры персонажей и легко представить, что все так и было) и был ещё один фик... Там Альмейда возглавлял какую-то службу типа Кингсменов, а Вальдес был у него полевым агентом...Олаф при этом был киллером на пенсии и Ротгера очень щекотала непредсказуемость любовника) лично мне такое очень по душе и не противоречит восприятию персонажей)

Вот сразу назрел вопрос по Вальдмееру, а при каком раскладе эта пара лучше всего сочетается? классика? Плен у Ротгера? Или есть варианты?
Да, если честно, я поклонница именно такого сюжета: с разбитым и подавленным Олафом и Вальдесом, возвращающим его к жизни. На самом деле, было бы любопытно почитать о том, как забота и поддержка Вальдеса принесла неожиданные плоды - Олаф не только пришел в себя, но и отправился бы на родины, пылая решимостью вцепиться в глотку Бермессеру и навести шороху на весь Эйнрехт - а затем восстанавливать позиции Дриксен на море.кто ведущий, а кто ведомый?
Ведущий, на мой взгляд, однозначно Вальдес - темперамент этому способствует.
Может быть, у Вас есть креативные идеи относительно этого пейринга?
До того, чтобы писать ВМФ, я еще не доросла, но с некоторых пор будоражит идея любовного треугольника - например, с Руппи, который влюбился в Вальдеса. То есть у парня получится конфликт: надо отодвигать с дороги адмирала, а этого делать совесть не позволит, но и на взаимные чувства Вальдмеера сил смотреть нет...
Ойген не раскрыт, но мне кажется, Райнштайнер просто такой
Вот я тоже так считала до эпизода, кажется, в Закате, когда он, наблюдая за атакой, сломал хлыст, что-то кричал Ариго... Эмоции у него есть, только он крайне редко их демонстрирует - и мне интересно, сможет ли Вальдес хоть немного это изменить.
Трое друг-друга понимают? Прекрасно. значит все для этих троих.
Согласна с Вами полностью. Слишком свободные люди, слишком открытые, чтобы ломать друг друга жесткими рамками.
И отчего-то мне кажется, что Рокэ все же младше (он 362 года, а Ротгер 360, или я их перепутала?)

Заколдованный граф, ага, помню эти фики)

Ivette Carnot, Рокэ все же младше разве? Ротгера тогда, помнится на Каммористу не взяли. Имхо, именно из-за возраста.

Ystya, вроде бы Рокэ правда младше на два года, но это не из приложений, а где-то там когда-то там Камша писала на форуме. Вот тут люди собирали годы рождения: vk.com/topic-45058003_33786896?offset=0 Сам первоисточник я на ЗФ с наскока не нашла - только что "они с Алвой почти ровесники" (kamsha.ru/forum/index.php?topic=18135.msg862003...), так что неизвестно, насколько можно верить.

И вы ведь только про слэшные пейринги спрашивали?

m_kor, большое спасибо! ценная информация!!!!!!
так что неизвестно, насколько можно верить. зато можно и повернуть по своему) В этом есть своя прелесть)))))
И вы ведь только про слэшные пейринги спрашивали? ну почему же) я равно люблю джен, слэш и гет) и все под настроение)
вот что до Вальдеса, мне его сложно увидеть с дамой, кажется, что его кэцхен держат Ротгера в плену и я опасаюсь, что его избранница погибнет... или Ротгер в день свадьбы навсегда перестанет слышать своих "девочек"...
Но очень, очень интересно, с какой дамой его видите Вы?

Ystya, я вам не рассказывал, капитан, как славно смотрятся вместе Вальдес и женщина из дома Волн?

juliettehasagun, Ирэна?))))) Лед и пламя)))))) а что станет с ведьмочками?

Ystya, постелим им в гостиной, дом большой. И пусть не оставляют лужи на коврах, это подлинники гальтарской эпохи, спасибо.

juliettehasagun, лужи - это от найери) Но на самом деле, разве Вальдес, полюбив земную женщину не утратит своей магии и власти над кэцхен?
мне иногда кажется, что он специально держится за свое одиночество, не желая расставаться с волшебством) вот уж кто вылитый Питер Пэн)

Ystya, точно, найери. Тогда так:

- Милый, твои опять раскачали люстру в Большом зале. Когда-нибудь она свалится на голову очередному кансилльеру, и что мы тогда будем говорить?
- Милая, а от твоих пол в мраморном коридоре вечно мокрый, половина гостей уже ноги попереломала, но никто не жаловался!
- И что это за тень на потолке, я сколько раз просила....
- Милая, это ясень, не надо так нервничать по пустякам. Между прочим, твои так расстроили самочувствие моего дриксенского гостя...
- Подумаешь, пара песен глубин! Он же адмирал, ему должно было понравиться!

juliettehasagun, полагаете, Ирэна знает и употребляет слово "милый"?!!!!!! чо-то мне кажется, она Вальдеса если не полным званием, то хотя бы по титулу именует... Ну или "Господин мой супруг", вобщем что-то такое, чтоб мурашками продрало и приддраться не к чему) И кэцхен рядом с ней я вижу в подобающей свите одежде... неееет, они бы не выдержали)
И Олаф бы ее опасался больше, чем кэцхен и высшее командование Талига. Ирэна вся слишком... если бы не Борн, она была бы дивной половинкой для Ли, тот любит ледяные статуэтки))))) А Вальдесу с ней было бы непросто) Но и нескучно.

Ystya, Ирэна-то? Конеееечно, знает.
Извольте незамедлительно избавить мою гостиную от потустороннего присутствия. Милый. Благодарю.



если бы не Борн а это мы исправим

juliettehasagun, а я вот сомневаюсь. Супруг мой и Брат мой она еще выговорит. Прочее - для покрова ночи. и вообще. Она-же-Придд!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Там многое жесты решают. Обратить человека в смущенную лужицу взмахом ресниц. Уничтожить пренебрежительным взглядом сквозь.... типа, вы не эр, но пустое место. Ей бы быть королевой, а не Катари. Катари я люблю за внешность и бесспорную мимимишность (ну да, иногда мне нравится и такое)))), а вот Ирэна... это баллада, это Серсея, но умная, это....дочь Вальтера и сестра Валентина и будь мир Кэртианы к женщинам любезнее, говорили бы отец Ирэны и брат графини Гирке.

Ystya, так ведь капитан. Словом "милый" можно проделать ровно все то же самое. Особенно после точки

juliettehasagun, *с сомнением* Снежная королева Дома Придд снизойдет до того, чтоб произнести это слово? его произносят слишком многие. Помните, как она отбрила Юлиану Вейзель (и правильно сделала, к слову), так вот, мне кажется, Ирэна слишком надменна, слишком горда, чтоб произнести такое словцо... такое естественное у той же Юлианы.
Она могла бы не заморачиваться этим, много лет назад, если бы Эпинэ сумел разглядеть ее любовь и ответить ей. Нннно... теперь все сложно. Разумеется, если речь не о стебе) Там можно все))))))

Ystya, с возрастами вообще мутная история, потому что я не один раз слышала, что ВВК в процессе написания старила Вальдеса с Кальдмеером (и типа НПЧ пронзали, что это она с шипперами боролась). Раз так, где-то должны быть возраста аж два раза - первый, более молодой, вариант и второй, более старый. Надо будет ещё поискать.

Про ревность кэцхен я как-то не задумывалась никогда... Но тогда они, получается, и на Кальдмеера должны были бы обозлиться?
А из гетного с Вальдесом - я когда прочла фик по Вальдес/Айрис и неожиданно у меня в голове что-то вспыхнуло и пазл сложился (ну, то есть понятно, что Вальдмеер - это святое, но Вальдмеер я воспринимаю как отдельный, фикрайтерский ОЭ-мир, а Айрис для меня не противоречит канону). Бешеный и бешеный котёнок - мимими, бурная и нескучная семейная жизнь. Вальдесу, мне кажется, просто любопытно будет, что отчудится на следующий раз. И он ещё и присоединиться и возглавить через раз захочет. Но при этом он достаточно взрослый и умеет быть достаточно лёгким, чтобы серьёзных ссор не было.

m_kor, что это она с шипперами боролась интересно, а поговорка "седина в бороду, бес в ребро" не про Кэртиану писаны?))))))
Но тогда они, получается, и на Кальдмеера должны были бы обозлиться? возможно и так) Но Кальдмеер никогда не посягнет на право полного владения сердцем Ротгера, иначе это будет не Олаф. Мужские отношения отличны от гетеросексуальных, все же мужчины как правило, суровее и не станут ревновать к кэцхен. А женщина - еще как станет) Вэцхен вечно в личинах привлекательных соблазнительных дев, так что было бы странно, если бы живая женщина не приревоновала к ним своего мужчину.
Бешеный и бешеный котёнок - мимими, бурная и нескучная семейная жизнь. о, да) С Айри вообще в каноне несправедливо вышло. Ни отца она не знала ни можно сказать, матери. А первая любовь (Алва) от нее на войну сбежал. Хватит ли Ротгеру терпения на нее, такую, вот в чем вопрос. Теоретически - вполне должно хватить) Но захочет ли Айри отказаться от Рокэ? Что-то я сомневаюсь. Ротгер хорош, но это не синеглазый герцог.
Благодарю Вас за ответ!

Ystya, интересно, а поговорка "седина в бороду, бес в ребро" не про Кэртиану писаны?))))))
Это к пронзавшим. Я за что купила, за то и продаю))

Но Кальдмеер никогда не посягнет на право полного владения сердцем Ротгера, иначе это будет не Олаф. Мужские отношения отличны от гетеросексуальных, все же мужчины как правило, суровее и не станут ревновать к кэцхен. А женщина - еще как станет)
ИМХО, это не от пола зависит, а от человека. Но в любом случае психологию Кальдмеера я понимаю плохо, так что поверю Вам на слово.

Но захочет ли Айри отказаться от Рокэ? Что-то я сомневаюсь.
Ну, не до старости же ей по нему сохнуть! К тому же канон говорит нам, что Вальдес знает, как обращаться с юными эреа, чтобы те не думали о плохом))
Ротгер хорош, но это не синеглазый герцог.
Ротгер лучше! У него нет милой привычки косплеить циничную сволочь. Вообще, от Алвы я б юных девиц держала подальше (не дай бог, не пошлёт лесом!), а Вальдесу, кмк, можно доверить. Он не безответственный и не деструктивный. Хотя, может, это у меня личный фанон уже.

m_kor, ИМХО, это не от пола зависит, а от человека. согласен) Кальдмеер точно не станет претендовать на всего Вальдеса. Вдобавок он умудрен возрастом, все же на флоте за содомию вешали, ну и с ведьмами он, как добрый эсператист, дел иметь не захочет) а еще он спокойный, как удав, что лично мне в нем нравится больше прочих достоинств.
Ну, не до старости же ей по нему сохнуть! с нее бы сталось(((((
а Вальдесу, кмк, можно доверить. Он не безответственный и не деструктивный. вот да) Если это и Ваш личный фанон - он прекрасно вписывается в канон)
Ох и посмотрела бы я на отношения такого зятя и такой тещи... ))))))))))))))) Мирабеллой можно кого угодно пугать) хотя вобщем, я ее понимаю и отношусь скорее с сочувствием.

Мирабеллой можно кого угодно пугать) мне кажется, с Мирабеллой обязательно нужно написать читать дальшекого-нибудь юного и прекрасного, вот хоть Арно Савиньяка
И вот он такой притаскивает ее ко двору, глаз не сводит, дышать не дышит и тащит ее танцевать. А у колонны стоят разряженные старые перечницы в бархате: "Сколько ж ей будет лет?" Ну и она, понятно, это слышит, и так тяжело опирается на его руку. И он тоже слышит, и делает суровое мужественное лицо, типа ему все нипочем и никого он не собирается слушать. И музыка, музыка...
Простите, замечтался

juliettehasagun, )))))))))Арлетта пристрелит младшего раньше, чем ему надают по шее старшие) За что Вы так Арно не любите?)))))))))))))))))
вот непарный Катершванец Мирабелле очень бы пошел) а вообще всех, кто несчастлив в Талиге надо отправить в Дриксен) уж там-то всем будет хорошо))))))

Ystya,
на флоте за содомию вешали
Это у нас, а там вроде с этим спокойнее - Камша писала.
Но Кальдмеер не станет, я согласна.

juliettehasagun, это чудесно! Хотя приддоньякер во мне бурчит, что в Талиге много других юных и прекрасных, а Арно и так уже есть на кого не дышать

Ystya, а он в возрасте бунта, станет он кого-то там слушать ) Арно не подходит? Тогда Альберто. Приезжает сообщить матери друга печальное известие и никак решиться не может, смотрит на нее как язык проглотил

В вашей Дриксен холодно и нестабильно, регентов взрывают, преступников с места казни похищают, ужас!

m_kor, а там вроде с этим спокойнее - Камша писала. да я понимаю, но раз там так спокойно - отчего про это самое в каноне ни слова? и зачем она это писала, чтоб читателю фантазировать было спокойнее? и как можно поддерживать дисциплину на судне с дозволенными такими отношениями?!!!!! неееет, содомия должны быть официально запрещена на флоте. Хотя бы для того, чтоб на нее смотрели сквозь пальцы, типа вот вам поблажка. скудный корм и одни и те же лица каждый день могут привести к любым проблемам. А вседозволенность ведет к ним в ускоренном темпе. а вот такая подачка - "я вас не вижу. сам грешен" - поможет держать в узде хотя бы. ну слабая уловка, но хоть как-то. Ром по праздникам, плеть по пятницам и содомия кому как получится - вот людям и развлечение среди серых флотских будней. И учения каждые четыре дня, чтоб жизнь медом не казалась)

juliettehasagun, В вашей Дриксен холодно и нестабильно, регентов взрывают, преступников с места казни похищают, ужас! *устыдился* даваще... сам не понимаю, куда смотрит его высочество(((( с этим надо срочно что-то делать((((((

juliettehasagun, Тогда Альберто. Приезжает сообщить матери друга эм... а что скажет его папенька?!!!! на такой бунт? отчего-то вспомнился И.Грозный, Рюрикович...
я ваще нипонял, Вы за Хулио, да?! с такими-то идеями... Диего кондратий хватит, но прежде он сына собственными руками....