Louis Lorraine, мне тоже грустно, поверьте) Особенно сейчас, когда меня выписали на работу, а я ползаю по стеночке) А еще мне очень страшно ждать обследования. Но буду надеяться на лучшее!

Ystya, дай бог, чтобы все было хорошо!!!!

Ystya, поправляйся
добро пожаловать в Клуб Хейтеров Мэллит))))
я всегда там была... просто какое-то время тщательно скрывала и изображала не свойственное Ланнистерам всепрощение
Из куниц получаются неплохие приддверные половики, я думаю.
белки не любят куниц ну разве только в качестве ковриков))

Louis Lorraine, ваши б слова, да ему в уши!

Трисс, боевая белка, спасибо))))
и изображала не свойственное Ланнистерам всепрощение есть моменты, когда у меня даже притворяться не выходит) Хотя я не Ланнистер, а Бронн скорее ,мне все можно)

Ystya,
Бронн клевый! Белкинсы его любят.
У меня тоже хреново выходит. Притворяйся не притворяйся - все равно все кончится адским пламенем в септе Бейлора.

Трисс, боевая белка, Бронн лапочка)
и мне нравится, что ему особо не надо притворяться)
Ну а Ланнистеры те милашки. И скоро наш восьмой сезон уже!!!!! и я его хочу!

Ystya, выздоравливайте! *шлёт лучи добра и поддержки*

Историей маленькой продавщицы орехов, кальдмеера и Вальдеса прямо проникся. Грустно это... но очень здорово

Жертвоприношение Мэллит - ахахаха!!! Йессс!!! Бальзам на мою душеньку!!! Выражение лица Колотушки, осознавшей, что лафа закончилась и сейчас ей самой предстоит то, на что она обрекла других - восхитительно Придды муррр и лапочки все))) Мелкопридды очень няшные, и очень тронуло, как Валентин положил руку на плечо Ирэне (понятно, что глава Дома должен поддержать сестру в такой момент... но я ещё фаноню, что они очень дружны и отлично понимают друг друга) Только я не понял, кто этот пожилой мужик с осьминогом на плече?

Оллары - прелесть)) Катарина (хоть я её и не люблю) офигенно вхарактерная)) И Ферди с детишками такой милый, такой лапочка, славный добрый мужик...

Хоссы очаровательны все до одного, на каждом арте

Жермон с Ирэной и Валентином - какая прелесть!!! Обожаю их, и бытовое использование магии тоже))) какой смысл быть Повелителем Ветра, если не можешь окружить любимую цветами?)) Такой тёплый семейный арт получился, я прямо умилился))) Круто

Валя давно уже не Повелитель, а эорий! Повелителем сделали Райнштайнера. ого! А кто распорядился?!!!! - Вычислили вроде на ЗФ, когда внизапна! там же заявили, что Валя больше не Повелитель Волн. Косвенно: на Мельниковом лугу Жермон запустил ураган, а Ойген поддержал водяным смерчем, каковой Валя отвернул от своего полка силой эория (т.к. Ойген рулить не умеет и едва своих в грязь не вмесил). Вывод из этого: Ойген Повелитель Волн, а Валя - эорий Волн, т.е. тоже не пальцем деланный. При этом ни Жермон с Ойгеном, ни окружающие пока не в курсе Повелительства. Хотя, имхо, если у Жермона есть ПОВ, как он чувствует себя ураганом, то Ойген зараза молчит как партизан и тем даёт место для маневра: выгнать Райштайнера из эориев Волн уже низзя, а вот сделать просто эорием, вернув Повелительство Вальке - при желании можно.

НУВАЩЕ! А может, даже и не Придды. *полностью офигел* - Я тоже, ибо это лютый зашквар. Но опять же на ЗФ мелькала инфа, что Придды, начиная с Вальтера, на самом деле БОРНЫ. Пересказываю инфу как есть. Предупреждаю - БРЕДЯТИНА Раз Валя больше не Повелитель Волн, то выходца Удо он остановил не властью Повелителя, а родной кровью. Борновской.
Инфа отсюда: kamsha.ru/forum/index.php?topic=19338.msg934964...
kamsha.ru/forum/index.php?topic=19355.msg935080...
Причём даже ЗФ после появления этого сообщения завис на несколько дней, не выдержав уровня бреда.
Типа некая герцогиня Придд изменила мужу с актуальным графом Борном, и Вальтер с Карлом получаются не то родные братья, не то кузены. А что Вальтер худощав, темноволос и сероглаз, а все Борны - светловолосые и зеленоглазые здоровяки, неважно: Вальтер всё равно типа чистый Борн с почему-то приддской внешностью, которую по идее мог унаследовать только от Амадеуса. Габи Карлу получается племянницей, но папаша-извращенец всё равно выдал её замуж за брательника. И Жермон с Ирэной тоже выходят не то двоюродными, не то троюродными кузенами. Но инцест и бредятина неважны, главное - вывести Валю Придда из Повелителей.
В тексте ОЭ эта бредовая тема не всплывала, и надеюсь, что и не всплывёт. Слишком много несовместимой с логикой хрени она тянет за собой. А родная кровь Вали и Удо может быть красивым иносказанием - в конце концов, все эории одного Дома официально братья (см. суд над Рокэ Алвой)


Если бы Ирэне было бы слабо, она нашла бы кому поручить, не хватало еще мараться. в конце-концов есть яд. - Именно! Чёрт возьми, да если б Ирэна желала убить сестру - она б за 8 лет дохрена способов нашла и осуществила, благо возможностей выше крыши. А нифига - Габриэла гуляет по саду красивая и ухоженная, не боится чужих (вон за незнакомой Мэллит как доверчиво пошла) и ругается в своё удовольствие - т.е. за ней явно ухаживают, не обижают и лелеют.
Что Ирэна типа собиралась-собиралась, да не собралась убить сестру, она рассказывает Луизе. Савиньячьей шпионке и матери Селины-детектора и маньячки. Имхо - враньё задним числом ради самозащиты. + из этого следует, что Придды в курсе, кто убил Габриэлу. Но среагировать кок должно пока не могут.

Джемини-1,
спасибо!!!!
Грустно это... но очень здорово да... мне тоже было грустно это приддумывать, но история-то красивая. И я ее продумывал в мелочах... Под капельницей такие трагедии в голову приходят.
Только я не понял, кто этот пожилой мужик с осьминогом на плече? слуга, на попечении которого находятся младшие Придды.
Катарина (хоть я её и не люблю) офигенно вхарактерная) да, имхо, это страшно, добиться всего и понять, что оно тебе не нужно на самом деле. Что золотая клетка жмет, что чужое обожание кажется либо фальшивым, либо ненужным и не радуют даже дети... страшная судьба, если вдуматься.
какой смысл быть Повелителем Ветра, если не можешь окружить любимую цветами?) вот именно! А Валентин призвал волну с жемчужинами и из них Ирэне будет ожерелье.
за Хоссов отдельное человеческое спасибо)))) всегда радуюсь, когда они заходят зрителю)
Вывод из этого: Ойген Повелитель Волн, а Валя - эорий Волн, т.е. тоже не пальцем деланный. мне не нравится такой Повелитель Волн((( Валентину это больше шло.
В тексте ОЭ эта бредовая тема не всплывала, и надеюсь, что и не всплывёт. я вот теперь тоже надеюсь! Да, и спасибо за ссылки!
да если б Ирэна желала убить сестру - она б за 8 лет дохрена способов нашла и осуществила, благо возможностей выше крыши. ВОТ ИМЕННО! такие дела решают внутри семьи.
вон за незнакомой Мэллит как доверчиво пошла эти слова ваши просто порвали мне душу. Жаль бедную сумасшедшую Габриэллу((((
из этого следует, что Придды в курсе, кто убил Габриэлу. Но среагировать кок должно пока не могут. а жаль. Ну ничего, у них есть я, а я хочу, могу и буду реагировать!!!!

Ystya, мне не нравится такой Повелитель Волн((( Валентину это больше шло.
А мне самое то

Кошка Вьюшка, сколько людей, столько и вкусов)

Ystya, мне не нравится такой Повелитель Волн((( Валентину это больше шло. +100500. На нем это повелительство сидело, как влитое, и хз, зачем вдруг понадобилось на проходной персонаж Райнштайнера этот огород перегораживать.

Ystya,
Под капельницей такие трагедии в голову приходят. - Ещё бы (( Сочувствую.

вот именно! А Валентин призвал волну с жемчужинами и из них Ирэне будет ожерелье. - Красиво))) Вообще интересная тема: магия Повелителей в быту. Мощный выброс магии ради спасения многих жизней в критических обстоятельствах - это понятно, но можно же ещё погоду подкорректировать, тучи ветром разогнать, любимую лепестками осыпать... На самом деле красиво))

за Хоссов отдельное человеческое спасибо)))) всегда радуюсь, когда они заходят зрителю) - Они классные))) Особенно Хосс с чайкой и семейка, шипящая на бедную Гудрун. Прямо оч-чень вхарактерные)))

мне не нравится такой Повелитель Волн((( Валентину это больше шло. - Согласен. Валентин был одним из немногих, у кого Повелительство его стихией было прямо на лбу нарисовано. И вообще загадочным Приддам очень шло быть Повелителями Волн: тёмная вода, тихий омут с чертями и т.д. А Ойгену с его занудливостью и дотошностью скорее Скалы подошли бы, если уж выбирать для него стихию, имхо.

я вот теперь тоже надеюсь! - Не то слово как. Главное, если б Приддов объявили любыми другими эориями Волн (например, Варзовы) - это ещё туда-сюда. Но Борны, ёпть!!! Борны, чья внешность и характер есть в каноне, и они совсем не приддские!!! И поднявшаяся волна инцестов!!! И вся эта хрень в тексте просто НИЗАЧЕМ!!!

ВОТ ИМЕННО! такие дела решают внутри семьи. - Конечно. И не треплются об этом, раз решили. читать дальшеОдно то, что Ирэна откровенничает с Луизой (!!!) - уже, имхо, показатель, что она сочиняет дезу для Савиньяков, подтверждая благонадёжность. Кстати, имхо, слова Валентина о том, что в момент смерти Габриэлы он прям запел - аналогичная маскировка. Валя же это не Жермону (которому незачем врать) говорит, а Арноше Савиньяку. Имхо, но это ровно такая же деза по тому же адресу. (нет-нет, Лионель, мы не против, что ваша любовница убила нашу сестру, она нам самим не нравилась). Габриэле уже всё равно, а живым Приддам надо выживать.

А по факту - Габриэла восемь лет находилась в полной власти Ирэны. Уединённый замок, отсутствие других родичей большую часть года - убивай не хочу. Ирэна при желании могла бы сестру не то что отравить, а секатором нашинковать и спустить в компост. А Габриэла к моменту Р-1 не то что не мертва или там на цепи сидит в подвале, а прямо цветёт и пахнет. Имхо, но Ирэна явно сделала для сестры всё, что в её силах. А что Ирэна говорила Жермону, что Габриэлу ненавидит (и я ей верю) - так она просто УСТАЛА. Восемь лет просидеть взаперти с буйной сумасшедшей - тут свихнуться недолго. И общение с сумасшедшим родичем нереально тяжело. Но ненавидеть кого-то и быть готовым его убить - две огромнейшие разницы. Имхо.

эти слова ваши просто порвали мне душу. Жаль бедную сумасшедшую Габриэллу(((( - Мне тоже её ужасно жалко((( читать дальшеИмхо, но все эти разговоры Лионеля (!), что Габи смастерила из Джастина зомби и натравила на родню + заколдовала Августа Гирке. что он утоп - полная фигня. Будь Габриэла такой крутой колдуньей, все Придды ещё в первый год её сумасшествия на листах кувшинок бы квакали. Джастин мог быть не зомби, а выходцем, не желающим забирать своего убийцу (как нам Валя рассказал, и я ему как-то больше верю) Август мог просто сам поскользнуться и навернуться в озеро (что логично, если человек с простреленной грудью начинает по скользким камням скакать, лишь бы попонтоваться) Кстати, Габи его даже не толкала, а постфактум говорила, что она колдовала, и поэтому он утоп. (!!!) Манрикоколиньярские чистки Приддов уж точно не Габи организовала. И какие тогда к ней претензии остаются? Родню проклинала? Так она су-мас-шед-ша-я, больной человек, почему её бред считают за истину, а фантазии - за действия?

По факту: Габриэла свихнулась на мысли, что её родня виновата в гибели её обожаемого Карла, и за это родню проклинает. Да, той же Ирэне неприятно (мягко говоря) рядом с ней находиться. Но! Габи никого из посторонних (например, слуг) не укусила, не ударила и ничем не обидела. Ирэна и Валя прямым текстом объясняли, что она безобидна, и я им верю. И да, то, что Габи выглядит как картинка (аж с красавицей Ирэной её спутали), абсолютно доверчиво говорит с незнакомкой, поворачивается к ней спиной. не ожидая удара - имхо, вполне доказывает, что Габи безобидна и доверчива (так и станет злобный параноик поворачиваться спиной к чужаку), и что в замке сестры её не обижали, а наоборот лелеяли, и она вообще не привыкла ждать опасности. Никто на неё руку не поднимал (скрутить и оттащить не равно ударить) пока тварь Мэллит не пришла.

Ну ничего, у них есть я, а я хочу, могу и буду реагировать!!!! - С наслаждением прослежу за процессом)) Вдохновения вам!

Джемини-1, Главное, если б Приддов объявили любыми другими эориями Волн (например, Варзовы) - это ещё туда-сюда. Но Борны, ёпть!!! отсюда и далее ваш коммент +100500. Вот именно оно.
И как можно все вывернуть на изнанку, чтобы черное стало белым, а, главное, на кой?(((((((((((((

Louis Lorraine, думаю, Райнштайнера хотят сделать главным персонажем((((
за счет Валентина.

Джемини-1, И вообще загадочным Приддам очень шло быть Повелителями Волн: тёмная вода, тихий омут с чертями и т.д. вот это самый самый момент. Обидно разрушать такую красивую сказку про такую интересную семейку!

Ystya, думаю, Райнштайнера хотят сделать главным персонажем(((( за счет Валентина. да что-то в глаза не бросается. Райнштайнер там как маячил смутной тенью, непонятно что делая - с какого-то там тома понятно, что воюет и командует бергерами))) и все - и на сюжет никак не влияя, так и маячит. Практически, двадцатый генерал в третьем ряду.
И это хорошо. Хотя фиг знает, что там еще из Валентина слепят(

Louis Lorraine, И как можно все вывернуть на изнанку, чтобы черное стало белым, а, главное, на кой?((((((((((((( - Это главный вопрос. Потому что Приддоборны для сюжета делают ровно нифига - а логику спускают в унитаз. Вот зачем?!!!

Ystya, Обидно разрушать такую красивую сказку про такую интересную семейку! - Не то слово как (((( В этом нет ни смысла, ни сюжетной нагрузки, и неверные жёны косяками меня уже просто бесят. В том числе потому, что дурацкая установка "Почти все не те, кем кажутся" на сюжет не работает почти никогда. Алва-Ракан остановил ползающие надорские валуны, Ариго-Борраска устроил ураган на Мельниковом лугу и спас армию от разгрома. а себя - от смерти или плена - и вроде бы всё. Остальные внезапные Не-те-кто-думали вышли просто постоять и доказать, что в Кэртиане верную жену надо с собаками искать. Особенно эорий Волн Юхан Гонт доставил... слов цензурных нет

думаю, Райнштайнера хотят сделать главным персонажем((((
за счет Валентина. - Не сказал бы. В "Рассветах" Ойген очень сильно отупел и стал чирлидером Лионеля, а также явственно обозначился как алвасавиньячий агент. В Р-4 и Р-5 он откровенно подлизывает Лионелю и Алве (аж стыдно за него) + унижает Жермона. От милого броманса с Жермоном почти ничего не осталось, и Ойген в сюжете становится практически бесполезен. Валентин гораздо активнее, и не Райнштайнеру его вытеснить из фокуса. Другое дело, во что этот фокус превратится в следующих "Рассветах" ((

Louis Lorraine,
что там еще из Валентина слепят( женят на Мэллит. А жены имеют свойство падать с лестницы, как справедливо заметила Луиза Арамона в свое время...

Джемини-1,
Остальные внезапные Не-те-кто-думали вышли просто постоять и доказать, что в Кэртиане верную жену надо с собаками искать.
Ойген очень сильно отупел кхм... до 5го еще не добрался, ннно в 4-м на фоне остальных Ойген еще ничего... хотя это лично мне нравится читать про подлиз) Ну и я ж понимаю, что Автор рассчитывал на иное восприятие этого персонажа))))) Но Ойген-ж*полиз - это сильно!

Ystya,
женят на Мэллит. - Надеюсь, что Мэллит убьётся апстену на Колотушке женится Ли, который ей активно рассылает сувениры, включая боевой подсвечник в виде куницы. Или Мэллит убьётся апстену

до 5го еще не добрался - Тогда не буду спойлерить)) поорать там есть над чем, хотя немного фансервиса мне лично тоже довезли))

Но Ойген-ж*полиз - это сильно! - Ага. Особенно при том, что до "Рассветов" Ойген подлизой не был. Хотя объяснение этому есть: до "Рассветов" Ойген имел дело с Рудольфом и Вольфгангом (договориться с которыми можно без лизания жоп) а в "Рассветах" всю власть захватили Савиньяки (а в Р-5 и Алва нарисовался). Ойген честолюбив и хочет сделать карьеру. При этом он, в отличие от Жермона (эория, графа и т.д. + родича знатнейших семей Талига, начиная с короля) - всего лишь бергерский барон, а бергеры в Талиге - существа второго сорта. Бергеру, желающему пробиться наверх, надо буквально из шкуры вывернуться (примечательно, что бергеров, получивших высокие посты вне Торки, только двое - артиллерист-круче-Алвы Вейзель и Слуга-Трёх-Господ Райнштайнер). Ойген и выворачивается, практикуя активное лизание задниц Алвы и Савиньяка (вернейшее средство сделать карьеру при них). И демонстрирует определённую беспринципность, выставляя Жермона идиотом перед Ли и Алвой: от Жермона не убудет (и в табло Ариго другу тоже не даст), зато появляется возможность блеснуть на его фоне. Тогда ООС Ойгена нет (он ещё в ОВДВ свалил из замка, бросив на растерзание драгун, с которыми явился к Эпинэ) хотя я лично считаю, что поступать так с другом, откровенно пользуясь его снисходительностью, некрасиво. И милый броманс тоже жалко

Джемини-1,
поорать там есть над чем, хотя немного фансервиса мне лично тоже довезли))
о)))) приятно слышать) будет, что почитать, чем вдохновиться)
а бергеры в Талиге - существа второго сорта надо срочно забирать их под руку Дриксен))))) у нас плюшки с сахарной пудрой и равноправие, бггг)))
он ещё в ОВДВ свалил из замка, бросив на растерзание драгун, с которыми явился к Эпинэ а вот кстати, да.
выставляя Жермона идиотом перед Ли и Алвой: от Жермона не убудет (и в табло Ариго другу тоже не даст), зато появляется возможность блеснуть на его фоне я отнюдь не заступаюсь за Райнштайнера (он мне не близок совсем), но выставлять дураком можно и для того, чтоб показать, что человек не опасен, он не конкурент и его можно не убирать.

надо срочно забирать их под руку Дриксен))))) у нас плюшки с сахарной пудрой и равноправие, бггг))) - Бергеры не одну сотню лет сопротивляются этому намерению читать дальше Агмо-варитская вражда для них значимей всех выгод. Хотя с дриксами и гаунау у бергеров и язык похож настолько, что носители друг друга худо-бедно понимают без перевода, и культура-обычаи практически общие, и дружить было бы выгодно всем, но - кровная вражда и ниипёт. Видимо, отсюда союз Бергмарк с Талигом. Даже несмотря на то, что равноправие бергеров в Талиге весьма условно: в Лаик их принимают, но по окончании учёбы не берут в оруженосцы к важным людям (=карьера и связи), а с почётом вышибают пинком под зад обратно в горы. Бергеры для талигойцев - дикари. И в кадре ОЭ искренне дружит с бергерами один Жермон Ариго. Но - кровная вражда с варитами перевешивает всё и ниипёт.

а вот кстати, да. - С драгунами, конечно, роляет объяснение: Ойген не боевой офицер, а контрразведчик. читать дальше Не представляю, чтоб Жермон в такой ситуации сбежал, бросив своих людей: он бы попытался спасти всех или дрался и сдох вместе с ними. Но тут нюанс: для боевого офицера драгуны - его люди, за которых он отвечает. Для контрразведчика Ойгена, прибывшего в Эпинэ под прикрытием, роль командира драгун - просто ширма. Поэтому можно и нужно сбросить ставшую бесполезной маской и бежать, как только запахло жареным. Ойген же сумел в одиночку вырваться из охваченной бунтом провинции, а по дороге ещё Арлетту спасти от бунтовщиков. Но драгун всё равно жалко изрядная доля цинизма и безжалостности в нём явно есть.

я отнюдь не заступаюсь за Райнштайнера (он мне не близок совсем), но выставлять дураком можно и для того, чтоб показать, что человек не опасен, он не конкурент и его можно не убирать. - У меня такая мысль тоже была)) Ойген, обращаясь так с Жермоном в присутствии Ли и Алвы, выставляет Ариго человеком безответным и готовым стерпеть любое обращение, что Алвасавиньякам весьма импонирует. Возможно, Ойген так поступает, чтобы защитить Жермона, потому что Ариго ему не просто друг, а побратим. Для бергеров вообще и Райнштайнера в частности это очень важно. Простыня про Ойгена Понятно, почему Ойген никак не объясняет своё поведение Жермону: он уверен, что в определённых областях намного компетентнее Жермона (=незачем грузить его мозги непонятным) + опять же уверен, что в табло от друга не получит. Т.е. Ариго не станет обижаться на любые его выкрутасы. Жермон и впрямь пропускает мимо ушей многое - не потому, что безответный, а потому, что по пустякам не ссорится. Особенно с близкими, которых у него и так мало. Имхо, но это что-то типа философии гуркхов: вынимай кинжал из ножен только если уверен, что хочешь убить.

Но, с другой стороны: острой необходимости выставлять Жермона дебилом нет - у Алвы и Ли к нему особых претензий нет. Ариго талантливый военный и при этом безропотно остаётся на вторых ролях, делает всю работу, уступая заслуги Эмилю, себе наград и почестей не требует (хотя должность маршала Запада Рудольф ему пообещал ещё в ЗИ) То, что Жермон породнился с Приддами, повод его не арестовывать, а шантажировать - чем Ли и занимается успешно: Ариго аж родовое графство готов отдать, когда ему дают понять "Либо слушаешься нас, либо мы твоего Валентина...".

Зато - Ойген уже разговаривал с Жермоном так же хамски, постоянно вворачивая шпильки по поводу того, что считал тупостью и слабостью (хотя большая часть знакомых Жермона считают это добротой и чуткостью)) В первых сценах с ними обоими. И продолжалось это до тех пор, пока лично Рудольф (!!!) в своей завуалированной манере не дал Ойгену понять, что шпынять Ариго не надо. Ойген намёк понял и к Ариго больше не цеплялся - до тех пор, пока не появился Лионель. Т.е. замечания Жермону Ойген делает постоянно, но ещё в "Закате" за этим читалась забота, а в начале их отношений и в "Рассветах" - желание уколоть или просто враньё. Имхо, но похоже, что слуга трёх господ Ойген проявил свою истинную сущность агента Савиньяков и в присутствии своего господина не считает больше нужным сдерживаться. Т.к. Рудольфа ему можно больше не бояться и не слушаться.

Ещё момент. В "Рассветах" Ойген постоянно педалирует тему "Ахаха, Герман, видел бы ты свою рожу на Мельниковом лугу!". Между тем на истерический ржач Жермона сорвало уже после боя и после урагана: во-первых, он словил сильнейшее эмоциональное истощение, сотворив мега-смерч (и проведя тяжелейшее сражение, на минуточку), а во-вторых, его Ойген допёк идиотским замечанием. И да, от этой пятиминутной истерики (которую не видел никто. кроме Ойгена) не было никакого вреда: Ариго проржался и пошёл собирать свою армию, пять минут там абсолютно никакой роли не играли. А вот на поле боя Жермон держался очень храбро и достойно (а потом, рявкнув "всехпорвунах", дриксов смерчем долбанул) А вот Ойген как раз при виде напирающего врага начал ломать тросточки и говорить "мы все умрём!" - короче, проявил постыдную с его точки зрения слабость. Ойген же вообще гордится своим покерфейсом, а тут - такие эмоции попёрли! Опозорился вхлам! Хотя никто (и тем более Жермон) его не обвиняет и не смеётся, Ойгену явно стыдно. Перед самим собой - за потерю лица и тщательно культивируемого имиджа. И он пытается восстановить самоуважение, постоянно притыкая Жермону, что тот тоже сорвался (хотя и после боя, когда уже можно было, зато - зрелищней чем я!). Имхо, но, во-первых, тыкать в лицо человеку (особенно другу) такими моментами некрасиво - Ойген, фу таким быть. Во-вторых, если Ойген делает это, чтоб Жермон над ним не смеялся - он просто дурак, т.к. Ариго сроду не издевался ни над кем + Ойгену ни разу эту сломанную тросточку и страх не припомнил даже мысленно, а уж тем более вслух и при посторонних. Райнштайнер дурак, если так плохо понимает своего побратима + свинья, потому что из его слов можно заключить, что Жермон на Мельниковом лугу истерил и за пушку прятался. Ойген, фу таким быть-2.

Джемини-1,
Бергеры не одну сотню лет сопротивляются этому намерению и я щитаю, что успешная политика Талига) Вот кто поддерживает (Ищи, кому выгодно!) вражду агмов и варитов.
Агмо-варитская вражда для них значимей всех выгод Вот давно пора братьсяза это дело политическими средствами!
Не представляю, чтоб Жермон в такой ситуации сбежал, бросив своих людей: он бы попытался спасти всех или дрался и сдох вместе с ними. и тем более, так бы поступил Валентин! Они с Ариго друг друга стоят)))
Возможно, Ойген так поступает, чтобы защитить Жермона, потому что Ариго ему не просто друг, а побратим. Для бергеров вообще и Райнштайнера в частности это очень важно. Это как вариант. Ну и есть такая фигня, которая называется "небольшие человеческие недостатки". Если Ли знает цену обоим, его позабавит такое желание выпятиться. Меня бы позабавило, но не более.
Имхо, но, во-первых, тыкать в лицо человеку (особенно другу) такими моментами некрасиво - Ойген, фу таким быть. Во-вторых, если Ойген делает это, чтоб Жермон над ним не смеялся - он просто дурак, т.к. Ариго сроду не издевался ни над кем + Ойгену ни разу эту сломанную тросточку и страх не припомнил даже мысленно, а уж тем более вслух и при посторонних. Райнштайнер дурак, если так плохо понимает своего побратима + свинья, потому что из его слов можно заключить, что Жермон на Мельниковом лугу истерил и за пушку прятался. Ойген, фу таким быть-2. Вполне возможно все вышеперечисленное. И если бы Ойгена не боготворил автор канона, я бы отнесся снисходительнее, ну грешен человек, бывает. Нет ничего позорного в том, чтоб понервничать)))))

Ystya,
и я щитаю, что успешная политика Талига) Вот кто поддерживает (Ищи, кому выгодно!) вражду агмов и варитов. - Очень может быть. Тем более что кровная вражда довольно односторонняя: марагонцы и бергеры рвут на себе тельняшки, обещая отомстить проклятым варитам, но нам не показали ни одного дрикса или гаунау, питающего аналогичные чувства к проклятым агмам. А профит Талига очевиден: бергеры - неподкупный щит Талига на севере, защищают границу не за страх, а за совесть, причём бесплатно + бодаться с Дриксен и Гаунау (каждое государство намного больше Бергмарк) можно только в союзе с Талигом. Т.е. никуда бергеры не денутся.

Вот давно пора братьсяза это дело политическими средствами! - Однозначно. Локальные войнушки на перевалах идут постоянно, даже когда в целом мир. Сотни людей ежегодно укладывают в землю - а нафига? Я ещё с ЗИ фигел, ЗАЧЕМ дриксы и гаунау так упорно лезут на торские перевалы? Там что, нефть фонтанами или алмазы под ногами валяются? Торские изумруды, как и всё, что производит Торка ценного, проще купить, чем отнимать силой. Имхо, но если бы герцог Ноймаринен или маркграф Бергмарк породнились с тем же Хайнрихом, это бы защитило перевалы круче любой армии. Плюс возможности для торговли. Минус тысячи убитых ежегодно. Кому нужна дурацкая вражда тысячелетней давности, почему о ней до сих пор не забыли?

и тем более, так бы поступил Валентин! Они с Ариго друг друга стоят))) - Однозначно))) Имхо, им ещё и поэтому легко понимать друг друга. А вот Ойген к "Рассветам" всё больше утрачивает понимание, что не все люди - бергеры, и иногда напоминает Юлиану в лайт-версии. ((

Если Ли знает цену обоим, его позабавит такое желание выпятиться. Меня бы позабавило, но не более. - Бгггг. Ощущение, что и Ли, и Алва как раз забавляются (по крайней мере, их реакция на попытки Ойгена выставить Жермона придурком нулевая) Тогда придурком выглядит как раз пыжащийся и умничающий Ойген. Что опять же печально, он раньше так не подставлялся.

ну грешен человек, бывает. Нет ничего позорного в том, чтоб понервничать))))) - Конечно)) Самое забавное - поведение Ойгена не считает позорным никто, кроме Ойгена. Но Райнштайнера понять можно: он столько лет культивировал себя - невозмутимого, бесстрастного и знающего (а ведь в юности был горяч, о чём сам Жермону поведал) А тут при виде прущих на них врагов, которые вот-вот сомнут, понервничал-с. В отличие от Ариго, который остался спокоен, да ещё и охренел при виде непривычно эмоционального Ойгена. Пощёчина по самолюбию нехилая))

Джемини-1,
но нам не показали ни одного дрикса или гаунау, питающего аналогичные чувства к проклятым агмам вот именно.

Кому нужна дурацкая вражда тысячелетней давности, почему о ней до сих пор не забыли? Талигу.

А вот Ойген к "Рассветам" всё больше утрачивает понимание, что не все люди - бергеры, и иногда напоминает Юлиану в лайт-версии. (( ... и вот тут мне стало на самом деле страшно...

Ощущение, что и Ли, и Алва как раз забавляются Ойген теперь в роли придворного шута. Чтож, надо кому-то забавлять сильных мира сего.

Пощёчина по самолюбию нехилая)) обидно, что взрослый с первых книг адекватный мужик выставляется бабой-истеричкой.

Ystya,
но нам не показали ни одного дрикса или гаунау, питающего аналогичные чувства к проклятым агмам вот именно. - Больше того, часть Марагоны (емнип, Северная Марагона) долгое время была под властью Дриксен, и отбил её только Рокэ наш Алва в молодости. Если б вариты-дриксы так ненавидели агмов-марагонцев, Рокэ нашёл бы в Северной Марагоне заселённую дриксенскими крестьянами местность и гору марагонских черепов. Но мараги живы-здоровы, говорят на своём языке, соблюдают свои традиции. Правда, дриксов ненавидят. Вариантов ущемления марагонского меньшинства полно, но по крайней мере о физическом истреблении агмов дриксы явно не мечтают.

и вот тут мне стало на самом деле страшно... - Нет, ну Ойген не настолько невыносим)) Но зашоренность, убеждённость в абсолютной правоте своих суждений и неумение понять другого у него нарисовались нехилые. Собственно, ещё с Р-1, когда Ойген вещает Жермону "тебе нужна такая жена, как Юлиана" и в упор не замечает, что Жермона от той Юлианы тошнит. Проблема в том, что Ойген по специальности шпион и контрразведчик, т.е. по определению не может быть упёртым бараном. А тут даже прямолинейный Ариго намного лучше в людях разбирается.

Ойген теперь в роли придворного шута. Чтож, надо кому-то забавлять сильных мира сего. - Лионель ещё туда-сюда, а вот рассветный Алва - это быдлошеф классический, так что картина складывается органичная. Но мерзкая.

обидно, что взрослый с первых книг адекватный мужик выставляется бабой-истеричкой. - Именно. Чёрт, да Ойген всегда был ходячий анализ: строгая логика, чёткий анализ ситуации, ноль эмоций. В конце концов, он своим умом и исполнительностью добился высоких постов, будучи всего лишь торским бароном, а значит, должен чего-то стоить. А в "Рассветах" он типа сам подумал, сам обиделся, сам принялся мелко гадить и выслуживаться... Тьфу. Изгадили Ойгена напрочь. ((

Джемини-1,
о физическом истреблении агмов дриксы явно не мечтают. это пока что)))) Еще немного Талиг постарается и другого выхода у них не будет.

зашоренность, убеждённость в абсолютной правоте своих суждений и неумение понять другого у него нарисовались нехилые. для меня все вот эти качества просто ужасны.

Жермона от той Юлианы тошнит Не только Жермона. Попытки родить при Ирэне это НЕЧТО, блин!!!!!

сам подумал, сам обиделся, сам принялся мелко гадить и выслуживаться ну фу((((( Не любил я Райнштайнера, но это уже ни в какие ворота не лезет.

Ystya,
Еще немного Талиг постарается и другого выхода у них не будет. - Вполне возможно ((

для меня все вот эти качества просто ужасны. - Для меня тоже. Даже не желающий зла и объективно неплохой человек с такими качествами просто отвратителен. Ойген, конечно, изначально был самоуверен, и в попытках наладить чужие отношения жёстко лажал, и отсутствие у него друзей показательно. Но блин раньше он воспринимал чужое мнение хотя бы на уровне "Если ты меня переубедишь, возражений не будет". В "Рассветах" вещает как радио, и соответственно лажает.

Попытки родить при Ирэне это НЕЧТО, блин!!!!! - Я на этой мерзостной сцене заблевал весь монитор. И да, вот за ЭТО Жермон бы Юлиане врезал по морде хоть прилюдно. И отдельно - за оскорбления Ангелики.

Не любил я Райнштайнера, но это уже ни в какие ворота не лезет. - Особенно сцена "Алва сделал Жермона маршалом Запада" блевотная.
Алва (Жермону): Не начинайте есть рыбу, а то подавитесь, когда я, такой ахуенный, начну вас удивлять!
Ойген (радостно): Вы Жермона только пустите за стол - он один всю рыбу сожрёт, и другим не оставит!
Алва (барственно): Ариго, вы отныне маршал Запада, берите лопату, разгребайте накопившееся говно. А о перевязи для вас позаботится Райнштайнер.

Волна негодованияАлва - этакий быдлошеф + мажор-быдлан, смотреть противно. Райнштайнера он, как свою шестёрку, походя макает в грязь: позаботься о перевязи, ага Ойген должен лично красить зелёную перевязь Жермона в алый цвет? о форме для маршала должен заботиться аж генерал Райнштайнер, а не какой-нибудь интендант, в чьи обязанности снабжение и входит? Гениальный ПМ Алва не знает, кто в армии за что отвечает, и барственно напрягает первого попавшегося подчинённого - пусть тот сам разбирается, кому поручить (охотно верю)? Но такое обращение с Ойгеном ещё туда-сюда: Ойген сам скачет на цырлах и подхалимничает, т.е. напрашивается, чтоб с ним так себя вели. Но с Жермоном какого хрена Алва так себя по-хамски ведёт? Жермон вместе с Вольфгангом сделал всё, чтоб к приходу гениального Алвы здесь дриксы не резвились, Жермон будет восстанавливать Западную армию, которую Эмиль с Франческой проебал - и Ариго не заслужил элементарной вежливости? Давно заслуженную маршальскую перевязь ему надо как подачку швырять? Блин, если Алва всегда так обращается с боевыми офицерами (охотно верю-2) - неудивительно, что центральные армии, находившиеся под непосредственным началом гениального Алвы, на сторону Альдо не то что шли, а бежали, локтями пихаясь. При том, что в армиях, находящихся под контролем Тупого Рудольфа и Бездарного Вольфганга, даже тени подобного не было.

И да, Ойген просто отжёг. Мало того, что при Алве в этой сцене наш суровый бергер выступил в амплуа классического подпевалы - он ещё и врёт откровенно. Во-первых, Жермон сроду не был обжорой, каким его выставляют в последних "Рассветах": жрёт он не больше других, а что у здорового мужика с его образом жизни аппетит отменный - это норма. Кстати, Ариго наоборот постоянно забывал пожрать, пока носился по армейским делам. И главное - он никогда не жрёт один, и всегда честно делится со всеми присутствующими, включая Ойгена. Даже если пайка на него одного. Даже если ранен и имеет право на привилегии. Ойген прекрасно это знает, но считает нужным выставить друга идиотом и обжорой, выслуживаясь перед Алвой. На этом моменте я захотел ему по морде смазать, честно.

Джемини-1,
И отдельно - за оскорбления Ангелики. самое мерзкое, что Ирэна не может выставить эту дуру, из-за ее положения. Но имхо, больше эти две женщины не встретятся.

Ойген должен лично красить зелёную перевязь Жермона в алый цвет? вышить крестиком или гладью, очень плотно))))

он никогда не жрёт один, и всегда честно делится со всеми присутствующими, включая Ойгена. Даже если пайка на него одного. Даже если ранен и имеет право на привилегии. Ойген прекрасно это знает, но считает нужным выставить друга идиотом и обжорой, выслуживаясь перед Алвой. фффу.... встаю в очередь с целью дать по морде за такое свинство.

Почитала я в комментах, во что Ойгена, одного из немногих адекватных и не опущенных автором персонажей, превратили и тихо сделал рукалицо... и еще больше стал ненавидеть канонного Ли, хотя, казалось бы, "надо бы хуже, да некуда".
у Алвы, имхо, это быдлоначальственное всегда было - даже не то, что "я хороший и/или крутой, мне все можно", а "меня и так все любят, а особенно автор и да, мне все можно". Просто раньше не успело набить оскомину, а тут - педаль в земную кору. Так же, как и с Ли.

Ystya,
самое мерзкое, что Ирэна не может выставить эту дуру, из-за ее положения. Но имхо, больше эти две женщины не встретятся. - Согласен. Сейчас главная проблема - Юлиану выставить из Альт-Вельдера. Потому что она не собирается уезжать никуда даже после рождения дочери. И меня это уже так БЕСИТ, что слов цензурных нет.

вышить крестиком или гладью, очень плотно)))) - Ахаха, с него станется

фффу.... встаю в очередь с целью дать по морде за такое свинство. - Вот-вот. Чёрт, мне был симпатичен Ойген (по крайней мере, в бромансе с Жермоном) но от него в последних "Рассветах" - тошнит. Теперь мечтаю, как Валентин или Ирэна его морально размажут по полу за наезды на Жермона))

Трисс, боевая белка, Просто раньше не успело набить оскомину, а тут - педаль в земную кору. - Однозначно. Алва во всех предыдущих книгах столько не хамил, сколько в последних "Рассветах". А за макание в грязь Рудольфа его вообще убить мало. Блин, почему никто не может просто дать Алве по морде?!!